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Verfasst am: 05.03. [19:42]
animus Foren-Junior Themenersteller Dabei seit: 15.08.2009 Beiträge: 56	Gut, dann ist es nun soweit. Ich gehe. Gott vergebe mir, dass ich aufgebe. Ja, ich glaube an Gott und Christus. Mehr nicht. Nicht mehr an die Bibel. Nicht mehr an die Unantastbarkeit der Evangelien. Nicht mehr an die Kirche. Denn was die Kirche getan hat, das ist unentschuldbar. Sie hat die Worte eines gläubigen Mannes so hingedreht, dass es ihrem eigenen Vorteil dient. Erst 70 Jahre nach seinem Tod wurden die vier Evangelien aufgeschrieben. Was dort dazu gedichtet wurde, weiß ich nicht. Über 300 Jahre haben sich die Kirchenväter gestritten, wer er nun wirklich war. Und die Evangelien wieder so hingedreht, dass sie total sinnentstellt sind. Wer sie heute aufmerksam liest, merkt das sofort. Allein die letzten Worte, die er sprach... in jedem Buch verschieden. Was die Kirche wirklich getan hat? Sie hat alles, wofür er lebte, vernichtet. Lukas 9, 60 "Lass die Toten ihre Toten begraben". Er glaubte nicht an den Tod. Sondern an das LEBEN. Daran, dass es ewig ist. Heute geht es im Christentum beinahe ausschließlich um den Tod. Und um das, was danach kommt. Das hätte er nie gewollt. Nie. Und da bin ich mir sicher. Glaubensbekenntnis (325 n. Chr): "Am 3. Tage auferstanden von den Toten..." Gut ausgedacht. Sehr clever. Ich lasse also jemanden "sterben" der selbst nicht an den Tod glaubt. Doch das Gemeinste überhaupt ist, dass man Ihm an allem die Schuld gibt. Er nahm die Schuld auf sich. Auch das ist etwas, was er nie gewollt hätte. Bin ich mir ebenfalls huntertprozentig sicher. Wir, nein - ich - soll Schuld und Sinn in mir suchen. Das ist es, was er wollte. Wenn ich das nicht tue, geht die Welt um mich herum bei drauf. Eventuell die Umwelt, eventuell die Ehepartner, Freunde und letzten Endes die eigenen ... Kinder. Ist es das was Christen von heute wollen? Kinder opfern? Und das geschieht sehr häufig. Jesus hat immer Schuld - nicht ich. Ich mach's mir schön einfach. Ich kann nur noch den Kopf schütteln. Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun. Lebt wohl. Dieses mal endgültig. Martin PS. Ich habe viel Mist gebaut. Tut es mir leid? Ja. Jedoch irgendwie... Hat man denn eine Chance, gegen sein Herz zu kämpfen?

Verfasst am: 05.03. [20:13]
Merciful Lion Foren-Junior Dabei seit: 04.10.2008 Beiträge: 1033	animus schrieb: Doch das Gemeinste überhaupt ist, dass man Ihm an allem die Schuld gibt. Er nahm die Schuld auf sich. Jesus hat immer Schuld - nicht ich. Ich mach's mir schön einfach. Hallo, Martin, wer sagt denn, dass Jesus an allem schuld ist??????? Die Kirche? Die Christen? Nein! Jesus nahm UNSERE Schuld auf sich. Dies bedeutet doch nicht, dass er schuld ist an etwas. Jesus war ohne Sünde. Er ist der einzige, der keine Schuld hat. Fratermagnus Wenn ich nur dich habe, so frage ich nichts nach Himmel und Erde. Psalm 73, 25 Schau nicht in das Licht - blicke auf den Weg, den das Licht dir erleuchtet! Merciful Lion

Verfasst am: 05.03. [20:36]
Läufer Foren-Junior Dabei seit: 19.12.2004 Beiträge: 1029	Hallo aminus! Ich weiß nicht, welcher Geist Dich reitet aber ein Großteil Deiner Aussagen sind schlichtweg falsch. Damit möchte ich Dich ermutigen und Klarheit reinbringen. Ich will Dir nichts ankreiden ... Denn was die Kirche getan hat, das ist unentschuldbar. Darüber darf nur Jesus entscheiden. Sie hat sich versündigt und wir sind auch nicht ohne. Erst 70 Jahre nach seinem Tod wurden die vier Evangelien aufgeschrieben. Jaja, die historisch-kritischen Theologen behaupten diesen Sch*ß. Nehme ich z. B. meine Schlachter mit Erklärung, dann erfahre ich dort, dass das Matthäusevangelium ca. 20 Jahre nach Jesus' Tod geschrieben. Die Offenbarung ist das letzte Buch und das wurde ca. 63 Jahre nach Jesus' Tod geschrieben. Was dort dazu gedichtet wurde, weiß ich nicht. Hier kann ich Dich aus meiner Erfahrung beruhigen. Ich selber benutze Schlachter und viele andere Bibelversionen haben den gleichen Buchumfang. Größtenteils geringfügige Abweichungen sind hier nicht wichtig. nd die Evangelien wieder so hingedreht, dass sie total sinnentstellt sind. Nein, diese sogenannten Widersprüche beruhen immer auf mangelndem Wissen über die damalige Kultur, über Schwerpunkte der einzelnen Schreiber (inkl. Judas Ende) oder Unaufmerksamkeit von uns Lesern. Allein die letzten Worte, die er sprach... in jedem Buch verschieden. Und? Kannst Du hebräisch? Der Sinn ist entscheidend. Die Reihenfolge ist zweitrangig, nicht nicht egal. "Lass die Toten ihre Toten begraben". Er glaubte nicht an den Tod. Sondern an das LEBEN. Daran, dass es ewig ist. Du hast den Sinn dieser Aussage wirklich verstanden? Richtig ist, dass er das Leben ist. Darum kam er auch in diese tote Welt, um Leben zu bringen. "Am 3. Tage auferstanden von den Toten..." Gut ausgedacht. Sehr clever. Ich lasse also jemanden "sterben" der selbst nicht an den Tod glaubt. Falsch. Kennst Du seine drei Ankündigungen nicht? Jesus wusste, warum er kam. Schon Jesaja 53 hat von ihm als den Leidenden berichtet. Doch das Gemeinste überhaupt ist, dass man Ihm an allem die Schuld gibt. Woher hast Du das??? Ist es das was Christen von heute wollen? Kinder opfern? Und das geschieht sehr häufig. Ich weiß nicht, woher Du diesen Blödsinn hast aber das stimmt nicht. Abraham hat seinen Sohn nicht geopfert und Gott ging auch gegen sein Volk regegroß vor, wenn das seine Kinder geopfert hatte. Dabei kamen die Israeliten nie auf die Idee, ihrem Gott zu opfern. Das taten sie immer für Götzen. Also, wohin Du auch gehen magst aber Deine Kritiken bleiben unberechtigt. Deine Offenheit nach allen Seiten, macht Dir das Leben schwer. Nimm Dir eine ganz normale Bibel und vertrau auf Jesus. Er wird Dir helfen. Geht mir nicht anders und der Geist bestätigt mir immer wieder, dass die Bibel Sein Wort ist. All right? Also, ich habe Dir in Deinem Beitrag nichts angekreidet, sondern will nur (etwas provokant) eine gute Richtung zeigen. Mit herzlichsten Segensgrüßen Läufer Glaube.com Mitarbeiter, Bereich: Forenmoderation Die Ehrfurcht ist der Weisheit Anfang. Die Liebe ist der Weisheit Ziel.

Verfasst am: 06.03. [01:36]
Kraeutergnom Foren-Junior Dabei seit: 28.11.2009 Beiträge: 16	Hallo Martin, willkommen im Klub! Ich bin aus etwas anderen, aber im Grunde ähnlichen Gründen 2008 nach 19 Jahren aus der EFG ausgetreten. Auch ich denke, dass Jesus vieles ganz anders gemeint hatte. Es ging auch bei mir nicht mehr. Ich habe mich dann ein Jahr später hier in diesem Forum angemeldet, weil ich trotz allem den Austausch suche mit Leuten, die Jesus nachfolgen UND zugleich nach der Wahrheit suchen. Denn trotz allem sehe ich Jesus Christus nach wie vor als meinen Herrn an, und zwar freiwillig und nicht, wie viele denken, aus Angst, sonst in der Hölle zu schmoren (meiner Meinung nach auch eins dieser grundlegenden Missverständnisse). Ich will meine Gründe hier nicht ausbreiten, meiner Ansicht nach spitzen sich diese ganzen Dinge auf ein Ereignis zu: Golgatha. Darin scheint mir der Schlüssel zu vielen wenn nicht zu allen Antworten zu liegen. Dieses Mysterium suche ich zu erklären, seitdem ich Christ bin, trotz meines Austritts bezeichne ich mich weiter als solcher. Ich bin mittlerweile auf einige Erklärungsversuche gestoßen für das, was damals am Kreuz in der sichtbaren und unsichtbaren Welt passiert war. Ich glaube, die Bibel ist weitgehend korrekt in unsere Zeit übertragen. Wahrscheinlich ist sie etwas unvollständig und ich bin mir sicher, dass sie nicht Gottes Wort ist, sondern eine Sammlung historischer Schriften. Ich glaube, die eigentlichen z. T. schlimmen Missverständnisse, die auch Du aufgeführt hast, liegen in der Interpretation der Bibel. Das meiste stimmt darin und ist zugleich völlig anders, als wir es verstehen. Ein Beispiel sind die Offenbarung und das Endgericht. Das sind für mich Ankündigungen, die vergleichbar sind mit der Ankündigung der Zerstörung von Ninive zur Zeit von Jona. Die Bewohner von Ninive haben ihren Untergang durch aufrichtige Buße abgewendet. Das Gleiche können auch wir. Ich glaube, nur aus diesem Grund wurde uns das alles gesagt, damit wir zu Gott umkehren. Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass selbst der sogenannte Satan (wenn es ihn überhaupt gibt) noch zu Gott umkehren kann. Das Bild mit dem Feuersee ist nur eine Zukunftsmöglichkeit. Noch ist es Zeit, die Zukunft zu gestalten, noch ist für alle die Zeit zur Buße. Ich glaube, nur dazu ist Jesus ans Kreuz gegangen: Damit JEDER die geöffnete Tür zu Gott durchschreiten kann. Dass Dich Dein Weg weg von der Kirche führt, verstehe ich. Ich finde aber, dass Du nicht aufgeben solltest. Suche weiter nach der Wahrheit, auch wenn es allein erst mal schwerer ist, vor allem dabei die Verbindung zu Gott zu behalten, ich weiß wovon ich rede. Und wenn Du Austausch willst, kannst Du mich gern mit einbeziehen. Falls Du dem Forum erhalten bleibst, kannst Du mir gern eine PN schicken, sonst als Email. Die Kontaktdaten findest Du in meinem Profil bzw. auf meiner Webseite unten. Ich wünsche Dir, dass Du den Blick nach vorn behältst. Liebe Grüße von Andreas [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 06.03.2010 um 01:37.]

Verfasst am: 06.03. [10:00]
Schneeglöckchen Foren-Junior Dabei seit: 02.02.2010 Beiträge: 53	Hallo animus! Ich lese dich ja hier noch nicht so lange. Für mich bist du aber ein großer Verlust hier, da deine Worte immer so geschrieben sind, das sie zum Nachdenken anregen, ohne Kampf. Deinen Stil fand ich sehr gut, auch wenn ich oft zweimal lesen musste. Ich wünsche dir für deinen weiteren Weg alles Gute und viel Licht. Gott segne dich. Du bist auf keinem verkehrten Weg. (musste dir noch eine PN schicken) ...alles nur Gedanken...

Verfasst am: 06.03. [14:12]
Läufer Foren-Junior Dabei seit: 19.12.2004 Beiträge: 1029	Hallo Kräutergnome, Deine Ehrlichkeit rechne ich Dir sehr hoch an. Aus Deinem Beitrag entnehme ich Offenheit für die Wahrheit. Da wir die Bibel als einen gemeinsamen (unumstrittenen) Wert sehen, kann ich Dir auf einige Punkte nur mit der Schrift antworten: Ein Beispiel sind die Offenbarung und ... nur aus diesem Grund wurde uns das alles gesagt, damit wir zu Gott umkehren. Jein. Die Offenbarung legt uns den Weg vor, den Gott mit dieser Welt geht. er der souveräne Gott, wird diese Zeit als klaren Kommentar zur Sünde aufzeigen. Natürlich möchte Gott, dass die Menschen umkehren aber das Ende ist beschlossene Sache und unabwendbar. Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass selbst der sogenannte Satan (wenn es ihn überhaupt gibt) noch zu Gott umkehren kann. Zunächst: Es gibt den Satan. Ich habe ihn, besser seine Diener, schon selbst erlebt. aber die Bibel sagt, dass es für gefallene Engel keine Umkehr gibt: Denn er nimmt sich ja nicht der Engel an, sondern des Samens Abrahams nimmt er sich an (Heb. 2,16). Denn wenn Gott die Engel nicht verschonte, die gesündigt hatten, ... (2. Pet. 2,4). ... dass er die Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrten, sondern ihre eigene Behausung verließen, für das Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter der Finsternis verwahrt hat (Jud. Vers 6). Es gebe sicher noch mehr, über das wir uns austauschen könnten. Das allerwichtigste kommt aber jetzt: Wir Menschen haben in uns nicht die Weisheit, die Kraft, um zu verstehen, was am Kreuz geschah: Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verlorengehen; uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft; denn es steht geschrieben: »Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen«. Wo ist der Weise, wo der Schriftgelehrte, wo der Wortgewaltige dieser Weltzeit? Hat nicht Gott die Weisheit dieser Welt zur Torheit gemacht? Denn weil die Welt durch [ihre] Weisheit Gott in seiner Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott, durch die Torheit der Verkündigung diejenigen zu retten, die glauben. Während nämlich die Juden ein Zeichen fordern und die Griechen Weisheit verlangen, verkündigen wir Christus den Gekreuzigten, den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit; Die Bezeichnung "Griechen" bezieht sich auf gebildete Menschen, die durch ihre Schule u. a. mit einer Weisheit geprägt wurden, die Gottes Plan verdunkelt. Das ist Taktik des Teufels. Wenn Du auf Deiner Suche nach Wahrheit zu einem guten Ergebnis kommen willst, ließ die Bibel als Gottes Wort und nimm diese als sein "eingehauchtes" Wort. Die Bibel ist in sich stimmig. Wir verstehen sie nicht, wenn wir sie ohne Gottes Geist lesen. Das klappt nie! Mit herzlichsten Segensgrüßen Läufer (Bibelstellen, wenn nicht extra vermerkt, aus Schlachter 2000) Glaube.com Mitarbeiter, Bereich: Forenmoderation Die Ehrfurcht ist der Weisheit Anfang. Die Liebe ist der Weisheit Ziel.

Verfasst am: 06.03. [18:08]
erika56 Foren-Neuling Dabei seit: 05.04.2009 Beiträge: 6	animus schrieb: Ja, ich glaube an Gott und Christus. Mehr nicht. ist doch genug, was solltest Du mehr tun.... animus schrieb: Nicht mehr an die Bibel. Nicht mehr an die Unantastbarkeit der Evangelien. Nicht mehr an die Kirche. Also das nenne ich Augen geöffnet, ich hab noch nie an ein Buch oder die Kirche geglaubt....Christus reicht völlig aus,den nur das ist lebendig in Dir. Alles Gute auf Deinem Weg mit Gott und Christus, die Bibel und die Kirche brauchste nicht dazu.... Mar.10,43 wer groß sein will unter euch, der soll euer Diener sein.
erika56 Foren-Neuling Dabei seit: 05.04.2009 Beiträge: 6
Verfasst am: 06.03. [21:29]
Läufer Foren-Junior Dabei seit: 19.12.2004 Beiträge: 1029	Hallo erika56! Also das nenne ich Augen geöffnet Was nennst Du daran geöffnete Augen? [color=#339999... ]das in früheren Generationen den Menschenkindern nicht bekanntgemacht wurde, wie es jetzt seinen heiligen Aposteln und Propheten durch den Geist geoffenbart worden ist (Eph. 3,5)[/color] Die wiederum haben es aufgeschrieben, damit Gott nicht bei jedem Gläubigen das Rad wieder neu erfinden muss. ... die Bibel und die Kirche brauchste nicht dazu.... Damit ermutigst Du ihn nur in seiner wachsenden Ablehnung ggü. Jesus. Er ist das Wort und hat seinen Willen durch das Wort, die Bibel, geoffenbart. Alles andere ist antichristlich und verführt nur: Denn es kommt eine Zeit, da werden die Menschen der gesunden Lehre ´des Evangeliums` kein Gehör mehr schenken. Stattdessen werden sie sich Lehrer aussuchen, die ihren eigenen Vorstellungen entsprechen und die ihnen das sagen, was sie hören möchten (Neue Genfer Übersetzung). Mit Deiner Einstellung verwirfst Du alle Propheten aus dem Alten Bund, die auf Jesus hin gesprochen haben. Willst Du das wirklich? Gott hat uns so viele wunderbare Zusagen schriftlich hinterlassen, damit wir es schwarz auf weiß haben. Willst Du das wirklich verwerfen?? Mit herzlichsten Segensgrüßen Läufer (Bibelstellen, wenn nicht extra vermerkt, aus Schlachter 2000) Glaube.com Mitarbeiter, Bereich: Forenmoderation Die Ehrfurcht ist der Weisheit Anfang. Die Liebe ist der Weisheit Ziel.

Verfasst am: 07.03. [01:37]
Fatherfigure Foren-Junior Dabei seit: 24.06.2009 Beiträge: 557	Sie hat die Worte eines gläubigen Mannes so hingedreht, dass es ihrem eigenen Vorteil dient. Richtig, wir haben einen immensen Vorteil, da wir nicht undere eigene Schuld tragen müssen, sondern das Gott selbst unsere Schuld für uns trägt. Dafür bin ich dankbar! [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 07.03.2010 um 01:37.]

Verfasst am: 07.03. [08:59]
Praedicare Foren-Junior Dabei seit: 29.11.2009 Beiträge: 146	Hallo Martin Gut, dann ist es nun soweit. Ich gehe….. Denn was die Kirche getan hat, das ist unentschuldbar. Sie hat die Worte eines gläubigen Mannes so hingedreht, dass es ihrem eigenen Vorteil dient…. Glückwunsch zu dieser Erkenntnis ! Von nun an ist dir der Schleier von den Augen genommen worden und du kannst mit offenen Augen sehen so wie mit reinem Herzen fühlen. Gott vergebe mir, dass ich aufgebe. Du kannst dir sicher sein, das du nicht aufgeben wirst. Denn jetzt fängt es erst richtig an. Ja, ich glaube an Gott und Christus. Mehr nicht. Das ist sehr gut und definitiv richtig. Doch verdränge bitte die Heiligenschriften nicht völlig. Komplett ergeben sie nämlich einen Sinn. Beziehe theologische Wissenschaften mit ein und die Lügen der Kirchen verschwinden ganz automatisch. Nicht mehr an die Bibel. Nicht mehr an die Unantastbarkeit der Evangelien. Nicht mehr an die Kirche. Letzteres stimme ich dir zu. Wer Stein und Holz und lügnerische Verbrecher vergöttert, hat den Glaube und unseren HERRN auch nicht verstanden. Punkt 1 und 2 würde ich an deiner Stelle noch mal überdenken. Punkt 1 und 2 ist nur eine interpretations- Sache, aber sehr wichtig im Glaube und eine Hilfe. Vergesse nicht: Die Heiligen Schriften sind Gottes unverfälschtes Wort für uns Menschen, die Bibel ist nur ein Teil davon die von profitgierigen und machtbesessenen Mördern und Verbrechern zusammengestellt wurde um den „Blinden“ zu täuschen. Wer sie heute aufmerksam liest, merkt das sofort. Dazu muß man offene Augen und ein reines Herz haben. Das haben aber noch nicht viele, aber sei dir sicher, es werden täglich mehr. Blinde Fundamentalisten die theologische Wissenschaften ablehnen und dieses Gebäude und die Irrlehren verehren, werden dich heute an den Pranger stellen und verurteilen. Doch verzeihe ihnen, sie werden auch noch wach werden. Allein die letzten Worte, die er sprach... in jedem Buch verschieden. Was die Kirche wirklich getan hat? Sie hat alles, wofür er lebte, vernichtet. Das stimmt aber nicht ganz, das die letzten Worte in jedem Buch verschieden sind, liegt daran, das es verschiedene Autoren sind und aus verschiedenen Blickwinkeln gesehen und verfasst wurde. Hier hat die Kirche ausnahmsweise mal nicht manipuliert. Heute geht es im Christentum beinahe ausschließlich um den Tod. Und um das, was danach kommt. Na ja, ist ja auch nicht verkehrt. Denn das was danach kommt wird definitiv geiler, als das was hier auf Erden abgeht. Am 3. Tage auferstanden von den Toten..." Gut ausgedacht. Sehr clever. Ich lasse also jemanden "sterben" der selbst nicht an den Tod glaubt. Doch das Gemeinste überhaupt ist, dass man Ihm an allem die Schuld gibt. Er nahm die Schuld auf sich. Auch das ist etwas, was er nie gewollt hätte. Bin ich mir ebenfalls huntertprozentig sicher. Ohh ohh… Hier wagst du etwas, was ich mich nicht trauen würde. Dazu bin ich zu Gottesfürchtig. Dieses würde ich an deiner Stelle noch mal überdenken. Hier wurde nichts ausgedacht. Der HERR ist gestorben, hinab gestiegen und wieder auferstanden. Da bin ich mir hundertprozentig sicher. Werde dir mal ne pn schicken, da man hier eine sachliche Diskussion die auf „Wahrheit“ auf zielt nicht gerne sieht…. Hups… habe ich etwa jetzt was falsches gesagt Martin, du bist schon auf dem richtigen Weg ! Vertraue auf unseren HERRN, die LIEBE und der ERKENNTNIS. Dann klappt das schon alles. Play the Game… Lieben Gruß und Gottes Segen.... Praedicare 2. Mose 31.3 - Ich habe ihn mit meinem Geist erfüllt, ihm Weisheit und Einsicht gegeben und ihn zu jeder künstlerischen Tätigkeit befähigt.

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